Спланированные случайности: битва при Мюре, 1213
01.12.2008 
Nadin
Что такое спланированная случайность, и каковы могут быть её катастрофические последствия для средневековой армии, пожалуй, наиболее больно ощутили на себе испанцы (и тулузцы) во главе с королем Арагона Педро II Католиком в битве при Мюре в 1213 году. Историческая справка: Дело было в эпоху Альбигойских войн против катаров, которые, начавшись, как карательная экспедиция против еретиков, в последствии превратились в банальную феодально-завоевательную акцию под предводительством Симона де Монфора – графа Невера и других французских баронов. Испанцы оказались втянутыми в этот «типа религиозный» конфликт из-за того, что атаке крестоносцев подверглись территории сеньоров Коммена и Беарна, которые оба были вассалами Педро. Король Арагона вначале пытался миром добиться правды, обратившись к папе Римскому за справедливостью, но тут у Симона де Монфора был серьезный козырь на руках – а именно, папский легат - так что Иннокентий III поддержала наглого француза. Ну Педро и решил своими (к слову, намного превосходящими) силами расправиться с оборзевшим Симоном. В сентябре 1213 года силы Педро подступили к Мюре. В его распоряжении имелось 2-3 тысячи верховых (рыцарей и сержантов), а также значительное количество пехоты. В то время как гарнизон Монфора насчитывал 30 рыцарей и 700 пехотинцев, плюс 240 рыцарей и 500 конных сержантов, подоспевших на выручку своим из Фанжо, что в 65 км от Мюре. Как видите, баланс сил был не в пользу французских крестоносцев. Мягко говоря, у Симона было очень мало шансов даже договориться о мире – не то, что выиграть партию при таком раскладе. 
Но тут вмешались в дело пресловутые спланированные случайности.
- Вернее, первую – беспрепятственное соединение отрядов из Фанжо с замковым гарнизоном – подарили сами испанцы, которые типа испугались, что силы противника ударят им в спину, если их просто не пропустить в замок нахаляву. Конечно, это было с их стороны ошибкой – давать крестоносцам фору – разрешить соединиться с основными силами – ведь по 1 прутику и веник легче сломать – это ещё со стародавних времен известно.
Вторая спланированная случайность – это открытые крепостные ворота и опущенный мост через реку Луж. Выглядело, как приглашение, невероятная удача, немыслимая оплошность оборонителей Мюре, а на самом деле все было продумано, как в мышеловке. Арагонцы ринулись в крепость, впопыхах, в суматохе передавили друг друга, а те, кто не погиб в давке на узком мосту и не упал в реку, оказались окруженными на внутреннем дворе крепости, который отлично простреливался со всех сторон. Идиоты! Однако, основным силам Педро всё-таки успел дать команду «назад!».- И тут произошло ещё одно немыслимо-тупое событие – завтрак солдат под крепостными стенами. У них тут всё по-серьезному, убить могут в любую секунду, а испанцы, как ни в чём не бывало, в такой чудесный день решили покушать прямо на виду у врага. Это потом фашисты придумают «Война войной, а обед по расписанию», а в 1213 году Педро аргументировал пикничок у стен Мюре «надо дать воинам набраться сил, пускай перекусят и отдохнут». Ну испанцы и разложились, поснимали доспехи, наполнили кубки, обернулись – ага, там вдалеке какие-то типы спасаются бегством из крепости – ну и ладно, нам же меньше работы, ведь ясное же дело, что мы победим! Но типы в отдалении вовсе и не думали сбегать с поля боя, наоборот – они ровными рядами в полной боевой готовности со знаменами и барабанами построились в 2 дивизиона для атаки. У арагонцев так челюсть и отвалилась блин.
Те, кто посмекалистей, и до кого быстрее дошло, что французы не шутят, начали во всё горло орать на оруженосцев и залазить в расшнурованные латы, седлать коней. И опять суматоха, как утром на мосту, и опять у страха глаза велики – плотные ряды французов создавали обманное впечатление, что их дофига-дофига, а на самом деле один авангард Педро был больше всей маленькой армии Симона де Монфора.
- Кстати о военачальнике.
Он стал автором третьей гениальной «случайности», которая и до сих пор восхищает современных исследователей и преподавателей стратегии в военных училищах. А именно, он совершил невероятный, дерзкий охватный маневр на восток и ударил во фланг противнику, который ни сном ни духом не ожидал и не мог себе представить, что столько воинов вдруг возникнут ниоткуда прямо у него под носом ближе к тылам. А получилось очень красиво: пока 1 и 2 дивизионы под командованием Бушара де Марли и Гийома д’Анкортру атаковали в лоб растерянных арагонцев, Симон де Монфор во главе третьего дивизиона провел колону из всадников и пехотинцев вначале под прикрытием крепостной стены, а затем, в какой-то определенный момент, выверенный с потрясающей точностью, развернул её в сторону врага и ударил в самое больное место. Ещё вменим ему в заслугу – координацию действий всех трёх дивизионов крестоносцев. Ведь нужно было очень правильно всё рассчитать, чтобы 1 и 2 колонна, выходя из крепости, не перехлестнулись, тем самым, оставив вне игры часть людей, и не отошли друг от друга далеко, создав опасное пространство для прорыва.
Существовало всего 2 способа так точно построить людей: первый – сигнал перестраиваться мог дать замыкающий в колоне, второй – если пехота считала шаг и, таким образом, могла точно знать покрытое расстояние. Не знаю уж какой способ предпочли крестоносцы, ясно одно – в битве при Мюре они выиграли за счёт дерзкой смелости плана де Монфора и спланированным случайностям. А по поводу катастрофических последствий: король Арагона Педро II пал в рукапашной в битве при Мюре, Раймонд IV, граф Тулузский, поддержавший арагонцев людьми и деньгами, лишился титула графа Тулузского (который к слову достался после завоевания земель Лангедока Симону де Монфору), французы не могли толком брать пленных из-за того, что их было численно намного меньше, чем испанцев, поэтому всех, кого могли, убили при Мюре, плюс сожгли ещё пару сотен несчастных катаров, которые были, правда лишь предлогом для войнушки.
Пикантное в блогосфере
- Блог о страховании рассказывает про колокол, возвещающий о кораблекрушении, в страховой корпорации Ллойда
- Художественная галерея поведает под голубыми небесами как стать настоящим бизнесменом!
- Блог про мировой финансовый кризис опять помогает - в этот раз сохранить сбережения
- Элитная бижутерия на сайте о моде
Popularity: 21%
Понравилась заметка? Подписывайся на обновления блога!
В рубриках: Тактика | 
02.12.2008 в 11:40
“Расшнурованные латы” в 1213 г. - это блеск
02.12.2008 в 12:33
Как насчет крепления цервельера на кольчужный капюшон шнурком?
Или шнуровка сзади на кольчужных шоссах…
02.12.2008 в 16:48
Это все понятно, но причем тут латы? Кстати, и причем тут, собственно говоря, цервельеры - всетки 1214 (!)
02.12.2008 в 17:14
saps - зануда, к словам придирается! ну заменю я расшнурованные на расстегнутые - там просто тавтология была, привязался же!
04.12.2008 в 18:13
Лена, это снова пальцем в небо. Это же начало тринахи! Нет там ни расшнурованных, ни расстегнутых - ни лат, ни бригант! Это не к словам придирка, а к анахронизму длиной в век!
04.12.2008 в 18:41
под словом “латы” можно понимать просто “доспехи” между прочим… для меня это вообще… прибалтийская валюта
05.12.2008 в 10:13
вот именно, стеганки между прочим тоже относятся к доспеху.
но даже и без них, saps, spesial for you подготовлю обзор завязок на доспехах в 13-14 веке)))
05.12.2008 в 12:23
nadin - в 13 или в 14?
это разные века, разные стили доспехов вообще то
05.12.2008 в 12:49
ну.. для конца 13в и начала 14в спороное утверждение…
05.12.2008 в 14:13
Сапа, покайся! И господь простит тебя!)))))))))))))))
08.12.2008 в 12:11
Зануды! Сначала историю костюма и доспеха изучите. а то будете как святояровцы ;-р
в начале 13 века не было распашных стеганок. Они появились в самом конце 13. совсем близко к 14.
Это не “латы” - обобщающее слово.
Это доспехи - обобщающее слово. А вот как раз в понятие “доспехи” можно занести и стегло, и латы, и кольчюги и пр.
Да, Елена, не зря вам четверки по русскому ставили. Со стилем и порядком изложение у вас явные проблемы.
08.12.2008 в 12:48
АААААААААА!!! Лена не русский БуГУльМе ! ! !
ГЫЫыы…
08.12.2008 в 13:01
Умные все стали я смотрю, обалдеть..
08.12.2008 в 13:23
блин, ну вы мне ещё скажите, что шлем не надо было застегивать!!!
08.12.2008 в 14:23
“Roman пишет:
08.12.2008 в 13:01
Умные все стали я смотрю, обалдеть..”
Не без этого
Вам, кстати, советую того же
08.12.2008 в 14:30
Аноним, представляться не учили? Может ва имя солидности добавит в глазах аппщественности?
08.12.2008 в 15:00
“nadin пишет:
08.12.2008 в 14:30
Аноним, представляться не учили? Может ва имя солидности добавит в глазах аппщественности?”
А чем вас мой ник не устраивает?
Я и так солиден дальше некуда.
Мне как-то на “аппщественность” плевать с высокой колокольни.
Меня мнение общественности несколько больше интересует.
08.12.2008 в 15:56
Плюнете на общественность - общественность утрется, плюнет на вас общественность - утонете.
08.12.2008 в 16:10
Я плюю на “аппщественность”, поскольку не знаю, что это такое.
“Плюнете на общественность - общественность утрется, плюнет на вас общественность - утонете”
Это было сказано про коллектив.
08.12.2008 в 16:14
Перефразировал.
Насчет лат, вот что говорит толковый словарь Даля, поскольку слово это русское, иностранного аналога что-то не припомню (может знаете?)
ЛАТЫ ж. мн. металлическая, обычно стальная одежда, броня; полные латы кроют весь стань, а руки и ноги по крайности спереди; нынешние ж латы, кирас, покрывают только грудь и спину до поясницы. Латы бывали сплошные кованые, кольчуги сетчатые, панцыри кольчатые или из плиточек на колечках; броня общее; различали: кирас, зерцало, куян, юшман, колонтарь, бахтерец, байдана и пр. Латный, к латам относящ. Латник м. в тамб. латыш м. кто носит латы; кирасир. | Святочный окрутник, наряженный в шутовскую, лыковую броню.”
получается что “латы” является синонимом слова “доспехи”, так что насчет того что некоторым стоит немного поумнеть, это вы верно подметили )))
08.12.2008 в 23:58
“так что насчет того что некоторым стоит немного поумнеть, это вы верно подметили )))”
Я рад, что вы приняли мои слова как руководство к действию и стали читать не только собственный блог, но еще и книги.
09.12.2008 в 0:18
По поводу кольчужных чулок. Максимально приближенная к историчной модели конструкция - в верхней части кольца крепятся к широким кожанным полосам. К ним же мощные и широкие кожанные петли. И эти петли к ремню. Поверх чулок очень часто одевали кюиссы (набедренники), т.е. у колена чулки не подвязывались в таком варианте.
А в голеностопе фиксировались за счет одетых шпор. Неполные чулки - чаще всего упоминаются, как чулки без стоп (?)… Наличие полос кольчуги на передней части ноги лично мне кажется сомнительным. Кожанная шнуровка испытывала как нагрузку по весу, так и интенсивное трение, а очень толстой кожи в то время не было всвязи с отсутствием “толстокожего” селекционного скота и достаточно небогатого в сравнении с современностью арсенала дубильных веществ. Ну эт ИМХО. Источников на именно такой девайс не видал. Поделишься - утащу и скажу “спасибо” =)
09.12.2008 в 9:17
Арман, http://citadelblog.ru/shnurochki-zastezhki-na-dospexax-13-veka/
09.12.2008 в 9:32
Аноним, а меня печалит тот факт что вы не считаете нужным придерживаться советов, которые даете другим, прежде чем писать пустые комментарии в блог.
Арман, я поищу, мне попадалась скульптура, где, если я не путаю, видна шнуровка сзади голени, которая тянется от пятки и почти до подколенной впадины.
09.12.2008 в 11:12
“Аноним, а меня печалит тот факт что вы не считаете нужным придерживаться советов, которые даете другим, прежде чем писать пустые комментарии в блог.”
Роман, да вы не расстраивайтесь так уж сильно. Я как-нибудь справлюсь с этой проблемой не стану следовать только тем советам, которые дают другие.
А насчет словаря Даля…
Ну что я могу сказать… в 13 веке Даль, к сожалению, еще не родился. Поэтому в среде знающих людей понятие “латы” и понятие “доспехи” разграничиваются.
И напоследочек вот еще какой совет: пишите лучше про век 14, не лезьте вы туда, где мало что понимаете. Занимаетесь позднятиной, вот и занимайтесь, не позорьтесь ради Христа.
09.12.2008 в 11:20
Аноним, да мы и не лезем в мат.часть 13 века. Я в рубрике “Тактика” пишу про всякие интересные фишки, которые, несомненно, были уже известны полководцам 14 века, потому что они уже случились на тот момент и были зафиксированы в летописях и в устных рассказах
09.12.2008 в 11:24
Елена, если уж взялись писать об исторических событиях. тогда уж пишите правильно, а не абы как. А то вы тут пишите, а над вами потом все смеются. И не устали еще от такого расклада?
09.12.2008 в 11:27
Не советуйте мне что делать и я не посоветую куда вам идти )))
Действительно Даль не родился в 13 веке, ваши знания впечатляют ))) Но видимо это не мешало ему, как знатоку русского языка, объяснять значения слов, обобщив знания, которые были накоплены до него… в русском же языке )))
А среда, где разграничивают понятия “латы” и “доспехи”, это видимо среда любителей журнала “Мурзилка” ))) Я тоже в детстве думал что слово “рыцарь” это что-то такое зацело покрытое пластинами железа вместе с конем, а при слове “латы” представлял собственно железное покрытие рыцаря, что в научной среде принято именовать “белым доспехом” )))
Это было так трогательно ))
09.12.2008 в 12:37
“Я тоже в детстве думал что слово “рыцарь” это что-то такое зацело покрытое пластинами железа вместе с конем, а при слове “латы” представлял собственно железное покрытие рыцаря, что в научной среде принято именовать “белым доспехом” )))”
Судя по всему вы от этого представления ушли недалеко. Мало того, что сами проповедуете подобные постулаты, так еще и подаванам своим мозги промывает с особой тщательностью )))))))))))))
Так трогательно) Особенно когда на Елену нападают, а вы как руководитель и “отец прынцессы” ни словом, ни делом на ее защиту не становитесь, а все ваши аргументы сводятся к “ща дам в @бло”. Даже ваши пехотинцы пишут более осмысленные слова и предложения ))))
09.12.2008 в 12:54
Аноним, я свои заметки пишу сама, так что Роман не должен вообще вступаться за мои опечатки. Как вам объяснить, конечно, можно перепечатывать на страницах блога скучные научные источники, но их никто не будет читать - именно поэтому я стараюсь писать по-простому,понятному, по разговорному - что б человек, далекий от научных терминов с увлечением прочитал и, может быть, загорелся реконструкцией.
По поводу заступаться у вас, верно, неправильная информация - Рома вроде всегда за меня заступался и выбирал для этого весьма веские аргументы) хотя, положа руку на сердце, надо признать, что я не всегда была права, и часто заслуживала критики - так что он снова не должен был бы защищать, но делал, как считал нужным.
Со своими советами и наставлениями вы перебарщиваете - не надо лезть не в своё дело и учить людей, как им жить, тем более то, что вы не хотите открыть своё имя, по-моему, трусость - так чего ж разговаривать с человеком, который боится отвечать за свои слова?
09.12.2008 в 13:02
Аноним и есть мое имя
Я ж не говорю вам заниматься тупо копипастингом) Пиши по-простому и понятно. Только прежде чем писать - изучите повнимательней тему
Никаких советов и наставлений я никому не даю ) Всего-то пару раз и написал)
nadin пишет:
09.12.2008 в 12:54
“не надо лезть не в своё дело и учить людей, как и жить”
К вам это тоже относится в полной мере) достаточно вспомнить те аргументы, которые вы высказывали в процессе обсуждения на форуме да и тут. Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Я вот ухожу уже с вашего блога:) Последую своему собственному совету.
А вы подумайте над тем, что вам вообще люди говорят, уверяю в словах многих из них есть смысл
09.12.2008 в 15:13
Ну, не придираясь к мелосам…
Вот что по этому поводу пишет Зоя Ольденбург (”Костер Монсегюра” - популяризованная монография)
О политике:
Арагонский король, прямой сюзерен виконтов Тренкавелей и частичный – графов Фуа и Коменжа, уже давно считал крестовый поход предприятием, ущемляющим его права…
Граф Тулузский вместе со своими вассалами графами Фуа и Коменжа решил разыграть последнюю карту: вмешательство короля ставит их в прямую зависимость от Арагона, но зато они, по крайней мере, смогут освободиться от чужестранного агрессора. Поразмыслив, Педро II принял сторону угнетенного и разоренного Лангедока. Даже если его желание помочь шуринам не было бескорыстным, не надо забывать, что этот феодальный король чувствовал, что притеснениями, которые терпели его вассалы, задета его собственная честь.
…
Сначала Педро пытался через епископа Севильи надавить на папу, чтобы тот отзвал Монфора (ДЮК)
…
папа написал Симону де Монфору одно из своих самых суровых писем: «Славный король Арагона попенял нам, что недоволен твоим походом на еретиков. Ты поднял крестоносное оружие против католического населения; ты пролил кровь невинных и вопреки воле графов Фуа и Коменжа и их вассала Гастона Беарнского захватил их земли, хотя жители этих мест вовсе не были заподозрены в ереси… Не желая ни ущемлять его (короля) прав, ни отвращать его от похвальных замыслов, мы приказываем тебе возвратить ему и его вассалам все их владения, кои ты захватил, ибо мы опасаемся, что эта несправедливость повлечет за собой толки относительно того, что ты трудился ради собственной выгоды, а не ради дела веры…»[93].
Пока папа писал свои послания, Арагонский король, приглашенный легатами на Собор в Лавауре как представитель защиты графа Тулузского, сам оказался под угрозой отлучения со стороны Арно-Амори. Из соображений дела Церкви в Лангедоке ни в коем случае нельзя было допустить, чтобы графа восстановили в правах – ни в принципе, ни фактически. Легаты предпочитали пойти на риск – как бы опасен он ни был – и объявить войну Арагонскому королю.
…
Т.е. в общем все верно. “Папа поддержал наглого француза”. На самом деле камнем преткновения был Раймон VI - Арно Амори, тот самый папский легат, слишком хорошо знал изворотливого Раймона, и никак не мог позволить сволочному тулузскому графу выйти сухим из воды - это свело бы на нет все влияние католиков в Лангедоке. Тут и до папы дошло, что дело может запахнуть жареным:
…
Иннокентий III резко переменил позицию и стал журить гордого Педро II, как отбившегося от рук дитятю: «Вот указания, которые Твоей Милости предлагается выполнить неукоснительно, иначе… мы будем вынуждены пригрозить тебе божественным неудовольствием и принять против тебя меры, которые нанесут тебе огромный и непоправимый ущерб» (письмо от 21 мая 1213 года).
Педро II, обиженный, может, слегка и утрированно, неблагодарностью папы, которому он всегда служил верой и правдой (и к тому же весьма недовольный, что Иннокентий III отказался дать ход его бракоразводному процессу с Мари де Монпелье), не обратил на угрозы никакого внимания. Он уже начал готовиться к военным действиям, прекрасно зная, что Монфора можно обуздать только силой. В Тулузе, где собрались войска, он получил папское послание, пообещал для виду повиноваться, но даже и не подумал бросить своих.
….
Ну, а дальше понеслось рыцарьё по кочкам…
09.12.2008 в 15:25
блин! вот ведь бывает - комментарии интереснее самой статьи получаются и длиннее )
09.12.2008 в 15:27
Любопытная деталь (ДЮК):
…
Согласно Гильому Пюилоранскому[95], Симон де Монфор накануне битвы при Мюрете перехватил письмо Арагонского короля к одной из знатных тулузианок, в котором король утверждал, что он пришел прогнать французов исключительно из любви к ней. Даже если это письмо, согласно «Истории графов Тулузских» Молена де Сен-Жона, было адресовано одной из сестер короля (король как добрый феодал пекся об интересах своей семьи и не скрывал этого), подобная деталь говорит отнюдь не о фривольности Педро II: согласно куртуазной традиции, для рыцаря было почетно совершить в честь своей дамы какой-нибудь славный подвиг. Даже если предположить, что тайные устремления Арагонского короля не были стопроцентно рыцарскими, нам интересна сама атмосфера, в какой разворачивалась подготовка этой кампании.
…
И вот, собственно, о битве. Ольденбург почему-то ничего не пишет о заманивании арагонского авангарда в крепость Мюре, как и о “завтраке на траве”. Нападение французов, по её версии, отнюдь не было внезапным.
…
Союзная армия надежно укрепила свои шатры на высотках над равниной, километрах в трех от замка, построенного на берегу Гаронны. Раймон VI, хорошо зная неприятеля, предложил подождать атаки в лагере, отразив ее залпами арбалетчиков, а затем контратаковать и окружить противника в замке, где он наверняка быстро капитулирует. Совет был хорош, но ему не последовали… Родственники короля (в особенности Микель де Луэция) подняли на смех его план, а самого его обвинили в трусости. Уязвленный, Раймон VI ретировался в свой шатер.
…
кстати, силы сторон оцениваются у Ольдебург несколько иначе причем её цифры фигурируют и в других источниках. У арагонцев в союзе с тулузским графом и графом Фуа было около 2000 рыцарей и около 40000 (возможно, цифра завышена) тулузкой пехоты. У Монфора - 900 рыцарей и неизвестное число пехоты, практически не принявшей участия в сражении.(ДЮК)
…
Покинув укрепленный лагерь и тем самым потеряв контроль над ситуацией, Педро II помог сбыться обету Симона де Монфора. Король-шевалье желал славного боя, где его армия могла бы померяться силами с непобедимыми французами, которые, как ему казалось, еще не встречали достойного противника. Он хотел сразиться с Симоном в открытом поле, но когда тот ринулся в атаку, первыми навстречу ему бросились отряды графа Фуа и затоптались на месте, не выдержав неистового натиска французов. Тогда в бой вступил со своими арагонцами сам король.
Симон, у которого было всего 900 всадников против 2000, маневрировал с молниеносной быстротой, не давая противнику опомниться и стараясь таким способом сохранять при каждой атаке численное превосходство: он сосредоточил все свои силы на отрядах арагонцев, и теперь две главных силы сшиблись в отчаянной схватке.
…
Целью Симона де Монфора было как можно скорее настичь короля: двое его рыцарей, Ален де Руси и Флоран де Виль, торжественно поклялись убить короля или умереть. Педро II бросился в кашу очертя голову, выказывая при этом больше храбрости, чем умения. К тому же он перед боем поменялся доспехами с одним из всадников: ему хотелось встретить Симона де Монфора в облике простого рыцаря, полагаясь только на силу оружия.
Педро II достиг 39 лет, он был высок, обладал геркулесовой силой и слыл одним из самых блестящих рыцарей своей страны. Когда Алену де Руси удалось сразу настигнуть рыцаря в королевских доспехах и опрокинуть его первым же ударом, он вскричал: «Да это не король, король гораздо лучше держится в седле!». Увидев это, Педро II откликнулся: «Вот он, король!» – и бросился на помощь своему воину. Ален де Руси и Флоран де Виль со своими людьми окружили его со всех сторон и больше уже не выпустили. Вокруг короля завязался яростный бой; и когда он был убит, рядом с ним полегла вся maynade (рыцари арагонского дома), не позволяя врагу подойти к телу.
Весть о смерти короля внесла панику в армейские ряды; каталонцы, неожиданно атакованные Монфором с фланга, бросились бежать. Армия графа Тулузского, не получившая сигнала к бою, увидав волны арагонцев и каталонцев, в беспорядке отступавшие и переливавшиеся через позиции, тоже пустилась в бегство.
Пока смятая кавалерия отступала, пехота из тулузского ополчения предприняла попытку штурма замка Мюрет; и в этот миг французская кавалерия, бросив преследовать отступавших, обрушилась на пехоту (а ее было около 40000 человек), и, разделив ее на части, погнала к Гаронне. Река у того берега была глубокая, течение быстрое, и многие из бежавших потонули. Число порубанных и утонувших составило 15-20 тысяч человек, т. е. половину всей пехоты.
Монфор одержал абсолютную победу, и даже более чем победу: он надолго ликвидировал Арагон как политическую силу. Смерть Педро II оставила на троне малолетнего инфанта, который практически был заложником победителя.
Когда кончилась битва, Симон велел отыскать тело короля, которое нашли с большим трудом, т. к. французская пехота уже раздела почти всех убитых. Узнав короля, Симон отдал ему последнюю почесть, спешился, оставив коня и доспехи беднякам, и отправился в церковь возблагодарить Бога. Он не только избавился от могущественнейшего врага, выйдя с минимальными потерями из отчаянно дерзкого предприятия, он победил одного из величайших христианских королей, и никто не посмел обвинить его в убийстве: битва при Мюрете произвела впечатление Божьей кары.
…
Вот так.
09.12.2008 в 15:41
Дюк, всё дело в том, что мы с вами разные книжки читаем: я разбираю диспозиции и схемы сражений, а вы читаете про любоффь и прочий чуйственный бред. Всё дело в разности подходов к исследованию - поэтому и результаты разные. Вот, Аноним, к примеру, тоже всё пытался надавить на “отец” и “принцесса”, хотя не учёл, что мы ж не перевоплощаемся, и отца моего зовут не Роман, а Александр, и вообще нехорошо переходить на личности в споре, когда кончаются аргументы.
Вы кстати не знаете случайно Анонима?
09.12.2008 в 16:04
Ээээ…
Монграфия “Костер Монсегюра” - не “про любоффь” немножко, это одно из базовых исследований по альбигойским войнам.
Приведённый эпизод - просто забавная иллюстрация. В главном же, в реконструкции сражения - я так понимаю, она следует Петру Сернейскому в основном, плюс анонимной “Песни о разорении Лангедока” того же 13-го века и другим хроникальным источникам.
Вот Лен, (ничего что я на ты - мы вроде по фесту слегка знакомы), ты мне лучше расскажи - где ты взяла про “завтрак на траве”, внезапность нападения фанцузов и про участие в битве их пехоты. А заодно и цифры. Про обходной фланговый маневр Монфора - это в источниках есть, расчленение и поэшелонный разгром французами союзных войск - тоже, а вот откуда остальное - не понял слегка…
09.12.2008 в 16:25
А, я нашел твой источник: http://armyru.com/art/372.html
Так?
Прочитал внимательно, но все равно остался в недоумении: откуда аффтор (неуказанный!!!) все это взял? Их каких хроник? У Сернейского этого нет, а его хроникак самая подробная.
09.12.2008 в 16:29
Кстати, даже исходя из описания, приведённого по ссылке - пехота Монфора не участвоала в бою.
09.12.2008 в 16:48
Такое ощущение, что оба описания писались французами, которые занизили собственную численность воинов и завысили силу противника…
Про пикничок на траве и прочее наверняка ерунда и лирика, из разряда мифов…
09.12.2008 в 17:02
доберусь до книжки дома - источник напишу обязательно, но, блин, там чуть ли не миниатюрка была тоже…
в любом случае история - такая штука допускает различные толкования в угоду правящему классу)))
а про подробности - можно было такими темпами всю историю Альбигойских войн запостить на блог, но зачем? Поклонникам крестовых походов - много книг по теме на полках Амиталя
09.12.2008 в 18:08
Roman
Да наверняка… Откуда там быть сорока тыщам пехоты?
А вот численность всадников скорее всего примерно такая и была - можно прикинуть, исходя из плотности населения и его состава, сколько мог выставить Арагон, сколько Лангедок и сколько Иль-де-Франс (откуда явился Монфор).
Хроникальные источники конечно же писались в основном победителями, но сохранилась и “песнь о разорении Лангедока”, правда, её автор мало смыслил в военном деле… Хотя мне тоже интересно - откуда Петр Сернейски знал, что творилось на военном совете у Арагонцев?
ХЗ, может, у них уже военная разведка была? Штирлицы там всякие…
10.12.2008 в 0:22
моя книжка: Мэтью Беннет, Джим Брэдбери, Келли Де-Фрай, Филис Джестайс “Войны и сражения Средневековья 500-1500″